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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V15_1 / V15NO140.ZIP / V15NO140
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  33KB

  1. Date: Tue, 25 Aug 92 05:00:04    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #140
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Tue, 25 Aug 92       Volume 15 : Issue 140
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                              ACRV/Soyuz P
  13.                  Apollo video (prod. review) (2 msgs)
  14.             BuckyStalks (was Re: Beanstalks in Nevada Sky)
  15.                       Home made rockets (2 msgs)
  16.                   Iridium Transmutes to Dysprosium?
  17.           Launch Loops - quick summary (was Re: BuckyStalks)
  18.                    Mars Observer Update - 08/24/92
  19.                           Martian Chronology
  20.                      NASA Small business program
  21.                            Opinions on NLS
  22.                    re: Apollo video (prod. review)
  23.                    Return of payloads from Freedom
  24.              SPS feasibility and other space development
  25.            WANTED: Quicksat.zip satellite tracking program
  26.                   What happened to Viking? (3 msgs)
  27.          With telepresence, who needs people in Earth orbit?
  28.  
  29.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  30.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  31.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  32.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  33.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Mon, 24 Aug 92 17:20:16 BST
  37. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  38. Subject: ACRV/Soyuz P
  39.  
  40. > But it isn't economics which keeps it there, it's government dictate.
  41. > Unless we make space a market and subject it to market forces, costs
  42. > will never come down.
  43.  
  44.  
  45. It is difficult to point at a particular case and say that this will change in  
  46. x years. But economics are just as certain as physics in the long run. If an  
  47. economy is twisted out of shape far enough, it will be restored to an  
  48. equilibrium, one way or another. The USSR and Eastern Europe are right now  
  49. going through the most extreme example of this, one caused by massive and  
  50. relatively effective suppression of those who stated, as the fairy tale says,  
  51. that "the king has no clothes". In a free society the equilibrium will be  
  52. restored (I pray) in a means less disruptive to the overall welfare.
  53.  
  54. There is no question in my mind that economics will rule space exploration in  
  55. the long term. I am only worried about how long the short run will fare, and  
  56. how long in coming and how disastrous in effect the lesson in socialized space  
  57. will be.
  58.  
  59. Maybe I'm a bit more optimistic than Alan:-) I believe that the lesson is  
  60. already being learned.
  61.  
  62. ------------------------------
  63.  
  64. Date: 24 Aug 92 12:34:56 GMT
  65. From: stooke@vaxr.sscl.uwo.ca
  66. Subject: Apollo video (prod. review)
  67. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  68.  
  69. This is not an exact response to the question about Apollo Video Clips
  70. (which was about the famous 'feather and hammer' stunt (or rather,
  71. experiment) on the Moon.  I thought this was a good time to give a mini
  72. product review on the set of Apollo EVA videotapes offered by Centrepoint
  73. (yes, Centre, not Center) of Dallas, Texas.  Now, this set is advertised
  74. as 'every moonwalk minute' so the hammer and feather routine is in there,
  75. but I don't know which of the 29 tapes it is on.  I may find it soon.
  76.  
  77. Granted, you have to be a real loonie to spend $300 you can't afford to
  78. buy 29 2-hour videotapes of Apollo EVAs, and willing to jeopardize your
  79. marriage too, but I did it.  YES --HAHAHA - and I'm NOT sorry!!!  (though
  80. I may yet be....)  So - this is what you get....
  81.  
  82. yes, it really is pretty much the full set of Apollo televised EVAs.  Of
  83. course, the later missions - bless 'em - had quite a bit of non-televised
  84. time while they were driving from one station to another, and naturally that
  85. is not on the tapes because there was no TV transmission.  Also, as all
  86. you veterans will recall, the quality of the TV was horrendous early in
  87. the program.  Still, who cares?  It is great to see it all again if
  88. you like that sort of thing.  Casual observers might tend to be critical
  89. of the long periods spent setting up ALSEP or trying to get a drill core
  90. unstuck.  This set is NOT for the casual observer, it is for hard core
  91. space junkies.  I am only about a third of the way through the set - I
  92. can't very well play them every evening or the Stooke marriage would
  93. indeed be on the rocks, and I haven't come across the feather routine yet,
  94. but I've seen lots of goodies.  I think my favourite stuff is the Apollo
  95. 15 visits to the edge of Hadley Rille.  When they first got up on the slopes
  96. of St George crater and the TV panned northwest to look across the rille 
  97. for the first time the guys on the ground got really excited about this
  98. incredible scenery.
  99.  
  100. So, as that great .sig says - if we can put a man on the Moon. why DON'T we
  101. put a man on the Moon?
  102.  
  103. The set costs $300, or $20 per tape (29 tapes)
  104. from CENTREPOINT, PO box 542107, Dallas, Taxes 75354.
  105.  
  106. (sorry, did I say taxes? No good reading MY lips!)
  107.  
  108. Phil Stooke
  109.  
  110. ------------------------------
  111.  
  112. Date: 24 Aug 92 13:35:02 GMT
  113. From: Paul Repacholi <zrepachol@cc.curtin.edu.au>
  114. Subject: Apollo video (prod. review)
  115. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  116.  
  117. In article <1992Aug24.083456.1@vaxr.sscl.uwo.ca>, stooke@vaxr.sscl.uwo.ca writes:
  118. > This is not an exact response to the question about Apollo Video Clips
  119. ...
  120. > The set costs $300, or $20 per tape (29 tapes)
  121. > from CENTREPOINT, PO box 542107, Dallas, Taxes 75354.
  122.  
  123. Any one know if they are avail in PAL format?
  124.  
  125. ~Paul
  126.  
  127. ------------------------------
  128.  
  129. Date: Mon, 24 Aug 1992 15:36:58 GMT
  130. From: Richard Martin <richard@csi.on.ca>
  131. Subject: BuckyStalks (was Re: Beanstalks in Nevada Sky)
  132. Newsgroups: sci.space
  133.  
  134. In article <64484@cup.portal.com> Eric_S_Klien@cup.portal.com writes:
  135. >What is a Lofstrom loop?
  136. >                                                          Eric Klien
  137. I *think* (I'm probably wrong, but...) that it's a system where you a
  138. continuous converyor belt to LEO is set up, with a chain of parcels
  139. always going up and then coming back down, driven by magnetic
  140. repulsion devices on the ground and in orbit--a bit like a chain of
  141. devil sticks (?).  I don't really know--the guy who tried to explain
  142. it to me was a bit drunk, and I'm rather tired myself, so...
  143. Please correct my numerous errors everybody (I know you won't hesitate)
  144. Richard. =)
  145. -- 
  146. Richard Martin                   richard@csi.on.ca
  147. If I had anything witty to say, I wouldn't put it here.
  148.  
  149. ------------------------------
  150.  
  151. Date: Mon, 24 Aug 92 16:53:54 BST
  152. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  153. Subject: Home made rockets
  154.  
  155. > My source for this was a newspaper article claiming the U.S.  
  156. General 
  157.  
  158. > Accounting Office as its source.  I have not and did not confirm 
  159.  
  160. > this figure with the GAO.  I simply quoted the statement (notice  
  161. the "'s).
  162.  
  163.  
  164. As Fred Ringwald has pointed out in a very different context, popular  
  165. accounts of things are very often innacurate or incorrectly  
  166. understood. This is also true of the use of statistics in local  
  167. newspapers (and in the big ones sometimes as well), not to mention  
  168. outright biases pro or con. I'm not picking on this particular topic  
  169. per se, just using it to note that figures in the news are often just  
  170. plain wrong. Like the Mitch Mitchell homeless tally that showed up as  
  171. gospel and in actuality had no basis in factual reality whatever.
  172.  
  173. This problem is also very prevalent in popular accounts of space and  
  174. space projects. Numbers get misused, misquoted, mis-decimal placed  
  175. and sometimes used with hidden political agendas (ie undercurrents  
  176. that "all space is part of the war machine'). Even a "good" article  
  177. in a magazine like Time, Newsweek, USN&WR is enough to make a space  
  178. expert cringe.
  179.  
  180. Yes, I do have my personal libertarian opinion on the original topic,  
  181. but this is not the place to discuss it. I think it IS a place to  
  182. discuss the wide-eyed belief and lack of healthy scepticism that many  
  183. people show towards numbers in print.
  184.  
  185. ------------------------------
  186.  
  187. Date: 24 Aug 92 16:25:10 GMT
  188. From: Robert Rubinoff <rubinoff@linc.cis.upenn.edu>
  189. Subject: Home made rockets
  190. Newsgroups: sci.space
  191.  
  192. In article <1566@hsvaic.boeing.com> eder@hsvaic.boeing.com (Dani Eder) writes:
  193. >in.  The casting pit is where you mix and pour the solid fuel, far
  194. >away from any humans, in Utah.
  195.  
  196. Actually, I heard a rumor that humans have been making occasional brief visits
  197. to Utah lately, so this is no longer guaranteed to be true.  :-)
  198.  
  199.    Robert
  200.  
  201. ------------------------------
  202.  
  203. Date: Mon, 24 Aug 92 09:49:19 PDT
  204. From: "UTADNX::UTDSSA::GREER"@utspan.span.nasa.gov
  205. Subject: Iridium Transmutes to Dysprosium?
  206.  
  207. From an article by Terry Costlow in Electronic Times,
  208. .....
  209. Motorola's Iridium satellite network will use larger satellites to shrink
  210. the number from 77 to 66, each sending 48 beams to Earth instead of 37.
  211. The satellites will be in LEO in 6 planes with 11 satellites in each plane.
  212.  
  213. The network is set for commercialization in 1998, and is projected to cost
  214. $3.37g, up from previous estimates of $3.1g.
  215. .....
  216.  
  217. The atomic element number 66 is the rare-earth Dysprosium, but the article
  218. I read didn't speculate on the possibility of changing the name of the
  219. project.
  220.  
  221. The article implies that the satellites were made larger so their numbers 
  222. could be made fewer, but in fact the satellite design had already gone
  223. overweight of its own accord.  Perhaps this larger size might also make it
  224. easier for these satellites to carry scientific instruments.
  225.  
  226. _____________
  227. Dale M. Greer, whose opinions are not to be confused with those of the
  228. Center for Space Sciences, U.T. at Dallas, UTSPAN::UTADNX::UTDSSA::GREER
  229. While the Bill of Rights burns, Congress fiddles. -- anonymous attourney
  230.  
  231. ------------------------------
  232.  
  233. Date: 24 Aug 92 16:55:00 GMT
  234. From: Marc.Ringuette@daisy.learning.cs.cmu.edu
  235. Subject: Launch Loops - quick summary (was Re: BuckyStalks)
  236. Newsgroups: sci.space
  237.  
  238. > What is a Lofstrom loop?
  239.  
  240. Here's an article I wrote a couple of years ago...
  241.  
  242. ----------
  243.  
  244. I'm sure many of you have heard of Keith Lofstrom's concept of the Launch
  245. Loop.  I think it's incredibly cool, and I'll take a crack at describing
  246. what the principle of it is.
  247.  
  248.  
  249. 1. Kinetic Structures
  250. =====================
  251. The physical basis of the concept is something which I call a kinetic
  252. structure.  I'll explain it by example.
  253.  
  254. Shoot a stream of water from a garden hose up in the air.  It forms an arc.
  255. There is no need for material strength in the water:  there's no tension or
  256. compression going on, but rather just the water's free-fall motion along the
  257. path prescribed by gravity.
  258.  
  259. Imagine shooting a stream of water into a very high arc: it could go higher
  260. than you could build the tallest skyscraper, since it's not limited by
  261. the strengths of construction materials.  Now imagine balancing a pie plate
  262. on top of the arc of water, so that it is supported by deflecting the water
  263. downwards slightly.  The plate is suspended there, higher than you might
  264. have thought possible, by the force from the continuing deflection of the
  265. stream of water.
  266.  
  267.  
  268. 2. The Launch Loop
  269. ==================
  270. If you replace the stream of water with a segmented ribbon of iron, achieve
  271. the deflection of the stream by using magnets, and have two 'stations'
  272. suspended by the ribbon rather than a single pie plate, you have Lofstrom's
  273. launch loop.  It is a structure about 2000km long and 80km high.  The loop of
  274. iron runs along the earth's surface in one direction, is deflected upwards
  275. by magnets at an earth station, back parallel to the earth's surface by a
  276. station 80km high, downwards by another station, and back along the earth's
  277. surface.
  278.  
  279.  
  280.          A --------->------------->------------->--------------- B
  281.           /                                                     \
  282.          /                                                       \
  283.         /                                                         \
  284.       C ---------<----------<------------<--------------<---------- D
  285. ===============================Earth====================================
  286.  
  287.    The Launch Loop.  A and B are stations, 80 km high.  C and D are
  288.    deflector stations, 2000 km apart, on the ground.  The segmented
  289.    iron ribbon moves at 14 km/s.  The horizontal sections, and the
  290.    earth, are actually convex, not straight as shown.
  291.  
  292. The whole loop of iron segments whizzes along at 14 km/s inside a vacuum
  293. sheath.  The stations at A and B are held up by the force generated by
  294. magnetically deflecting the ribbon downwards; they are anchored to the
  295. ground by cables, which are needed for stability and to counteract the
  296. horizontal forces.
  297.  
  298.  
  299. 3. Say What?
  300. ============
  301. I should head off your initial skepticism.  This is no joke.  The guy has
  302. worked out details of how you deflect the ribbon, what materials are
  303. required, how to anchor the stations, and all the other details.  The idea
  304. has been reviewed by a lot of people, so if you think you see a glaring flaw,
  305. it's probably because I haven't conveyed the idea properly.  The paper I
  306. have, AIAA-85-1368 (from an AIAA conference in 1985), has lots of numbers 
  307. for everything.
  308.  
  309. Some details that I should mention: 
  310.  
  311.   - the iron ribbon consists of 200cm x 5cm x 1cm segments, which are
  312.     slotted to fit into each other.  the joints can slide freely lengthwise,
  313.     and normal operation involves small changes in segment spacings in
  314.     response to acceleration and deceleration.
  315.  
  316.   - the ribbon undergoes no stress whatsoever; it is just a passive holder
  317.     of kinetic energy.
  318.  
  319.   - starting up the launch loop is a difficult task, involving spinning
  320.     up the ribbon while it is floating on the surface of the ocean. 
  321.  
  322.  
  323. 4. Using the Launch Loop
  324. ========================
  325. Once you have spun up this thing, what do you do with it?  The stations
  326. themselves are useful things: they're outside the atmosphere, yet they
  327. are anchored to the surface by cables.  You could put an observatory on
  328. one of them, and commute to it up and down the 80km cable.
  329.  
  330. But the main use of the loop is to launch vehicles, weighing about 5 tons,
  331. including passenger vehicles.  The idea is that the vehicle sits on the top
  332. section of track, and uses magnetic coupling with the moving ribbon to
  333. accelerate along the 2000km top portion until the desired velocity is
  334. reached (which could be orbital velocity or escape velocity).  So to get 
  335. into orbit, you winch yourself up a cable to station A, hop in a car, get
  336. accelerated up to orbital velocity on the cable, and let go.
  337.  
  338. Because the loop is so massive, accelerating a vehicle doesn't decrease its
  339. velocity much; the velocity is added back in by the ground-based magnets.
  340. The result is that ground-based electrical power has been used to send a
  341. payload into orbit.
  342.  
  343.  
  344. 5. Practical Objections
  345. =======================
  346. Lofstrom talks of the project as if it might be real, and even gives some
  347. guesses as to construction costs ($2 billion total).  My evaluation of this
  348. whole thing is:  incredibly cool physical concept, incredibly impractical
  349. engineering problem.  Particularly, the ocean-based leg of the system is a
  350. 2000-km-long vacuum sheath which must be flawless.  Spinning up the thing
  351. involves getting the entire 4000-km-long loop going perfectly on the first
  352. try, dealing with weather and all sorts of unpleasantness, and gradually
  353. lifting the stations up to their correct positions.
  354.  
  355.  
  356. 6. My preferred version: the hula hoop
  357. ======================================
  358. I think the ground-based section of this thing is the worst part.  So I
  359. propose having the loop go all the way around the earth, in low orbit.
  360. The ribbon will be moving faster than orbital velocity, so that it can be
  361. deflected by the stations to hold them up.  I'd say there should be about
  362. 60 stations spaced around the equator, each of them fastened by cables to
  363. the ground.  The ribbon moves in a shape somewhere between a 60-sided
  364. polygon and a circle.  In between stations, it flies in free fall.  It's
  365. still a really complex device, but at least it isn't in the weather.
  366.  
  367. To spin up this structure, you could start with the stations in low orbit,
  368. and gradually decelerate them to a standstill as the ribbon is spun up and
  369. starts to support them.
  370.  
  371. I notice that Lofstrom references some articles in the L-5 news and JBIS
  372. which discuss this idea.
  373.  
  374.  
  375.  
  376.  
  377. [ Marc Ringuette | Cranberry Melon University, Cucumber Science Department  ]
  378. [ mnr@cs.cmu.edu | 412-268-3728 |      ".surivorter erutangis a ma I"       ]
  379.  
  380. ------------------------------
  381.  
  382. Date: Mon, 24 Aug 1992 23:29:24 GMT
  383. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  384. Subject: Mars Observer Update - 08/24/92
  385. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.geo.meteorology
  386.  
  387. Forwarded from Glenn Cunningham, Mars Observer Deputy Project Manager
  388.  
  389.                           MARS OBSERVER
  390.                  DAILY ACTIVITIES STATUS REPORT
  391.                             FROM THE
  392.       KENNEDY SPACE CENTER/CAPE CANAVERAL AIR FORCE STATION
  393.  
  394.                       Launch Minus 23 Days
  395.  
  396. Date of report:     8-24-92        Time of report:     9:00 AM EDT
  397.  
  398.  
  399. At this time we are out of the "Hurricane Condition III" (the Air
  400. Force has issued an "all clear" from hurricane support), and all
  401. elements are proceeding to re-establish their functional
  402. configurations that were in place on Friday night before the
  403. hurricane interrupted the flow.  As the result of our preparedness
  404. and the low severity of the storm here, we believe, at this time,
  405. that we sustained no physical damage from the storm.
  406.  
  407. The first priorities for the spacecraft are to re-install the RLE
  408. (Remote Launch Equipment) in the B-10 room of the AGE building, and
  409. to work with Titan to clear the TTCA to Titan cabling problem
  410. (which is in series with all our future operations).
  411.  
  412. The science purge flow is being check at this time, the payload
  413. nitrogen purge has been terminated and the air conditioning will be
  414. will be re-established by 12:30 AM.  We expect to gain access to
  415. the Universal Environmental Shelter at level 11 at about 11:30 AM
  416. after the residual nitrogen has escaped.
  417.  
  418. Other spacecraft operations required before the Launch Day Dress
  419. Rehearsal (LDDR) include battery charging, umbilical mode check,
  420. GO/NO-GO SEPET, loading flight software version 6E, and a practice
  421. countdown.  This totals about 4 days from the time that the TTCA to
  422. Titan cabling problem is solved.
  423.  
  424. Several scheduling meetings with all elements this morning and in
  425. the early afternoon will address how much time is required to be
  426. ready for the LDDR.  It appears that the LDDR will have to slip.
  427. We will have more data for the next report.
  428.      ___    _____     ___
  429.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  430.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  431.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Optimists live longer
  432. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | than pessimists.
  433. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  434.  
  435. ------------------------------
  436.  
  437. Date: Mon, 24 Aug 92 16:30:33 GMT
  438. From: Dave Jones <dj@ssd.kodak.com>
  439. Subject: Martian Chronology
  440. Newsgroups: sci.space
  441.  
  442. In article <BtDrny.AHq.1@cs.cmu.edu> kfree@pnet01.cts.com (Kenneth Freeman) writes:
  443. >Has a Martian calender been worked up for the benefit of future
  444. >colonists? Would the moons have a practical or a _pro forma_ role?
  445. >---
  446. >Free Tibet.
  447. >UUCP: {ucsd nosc}!crash!pnet01!kfree INET: kfree@pnet01.cts.com
  448.  
  449. A Martian calendar was written up in either "Galaxy" or "Astounding"
  450. SF magazines  in the 50s.  It may even have been an Asimov article.
  451.  
  452. The real question is: would any colonists care enough about the seasons
  453. on Mars to want to track them accurately with a calendar?
  454.  
  455. As for the moon(lets): with periods of 30.36 hours (Deimos) and 7.6
  456. hours (Phobos) it would make for short months......
  457.  
  458. -- 
  459. ||)) Dump the Whatizit!  Ren and Stimpy for Olympic mascots in '96 ! )))))))|
  460. ||)))))) - Above slogan cancelled after seeing "Ren's Toothache".....)))))))|
  461. ||))))))   Normal .sig will be restored as as soon as possible       )))))))|
  462. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com) | Eastman Kodak Co. Rochester, NY   |
  463.  
  464. ------------------------------
  465.  
  466. Date: 24 Aug 92 15:41:09 GMT
  467. From: Tim Nicholls <tim@nebula.key.amdahl.com>
  468. Subject: NASA Small business program
  469. Newsgroups: sci.space
  470.  
  471. EDW@cup.portal.com (Edward D Wright) writes:
  472. > The NASA Small Business Innovative Research program (SBIR) may be
  473. > contacted at......
  474. >    SBIR Program Manager
  475. >    Code CR
  476. >    National Aeronautics and Space Administration
  477. >    Washington DC 20546.
  478. > The deadline for the 1993 applications is July 1993.  Initial grants
  479. > are reported to be in the $50k range.
  480. > Thanks to everyone who responded.
  481. > Ed Wright
  482.  
  483.  
  484.     Does anyone have more information about SBIR? I would like to know the type
  485. of research that NASA is willing to support. I will write to the above address,
  486. but would like some more information before doing so.
  487.  
  488.  
  489. Thanks
  490.  
  491. Tim Nicholls
  492.  
  493. ------------------------------
  494.  
  495. Date: 24 Aug 92 14:24:19 GMT
  496. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  497. Subject: Opinions on NLS
  498. Newsgroups: sci.space
  499.  
  500. the bottom line on NLS is that it will not reduce costs but will
  501. actually raise costs if you factor in development costs. On the other
  502. hand, we have proposals out there for Delta and Titan derived HLV's
  503. which WILL reduce costs by a factor of two even if development costs
  504. are included (assuming they work).
  505.  
  506. If you need a HLV, it makes far more sense to spend a little effort
  507. and build one of these so costs can be reduced.
  508.  
  509.    Allen
  510.  
  511. -- 
  512. +---------------------------------------------------------------------------+
  513. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  514. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  515. +----------------------242 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  516.  
  517. ------------------------------
  518.  
  519. Date: Mon, 24 Aug 1992 16:19:36 GMT
  520. From: Martin Connors <martin@space.ualberta.ca>
  521. Subject: re: Apollo video (prod. review)
  522. Newsgroups: sci.space
  523.  
  524. In article <1992Aug24.083456.1@vaxr.sscl.uwo.ca> stooke@vaxr.sscl.uwo.ca  
  525. writes:
  526. > this set is advertised as 'every moonwalk minute' ....
  527. > yes, it really is pretty much the full set of Apollo televised EVAs.
  528. > This (moon EVA) set is NOT for the casual observer, it is for hard core
  529. > space junkies.  I am only about a third of the way through the set - I
  530. > can't very well play them every evening or the Stooke marriage would
  531. > indeed be on the rocks...
  532. > Phil Stooke
  533.  
  534. Having grown up and watched pretty well every minute of the -original- EVA
  535. broadcasts in Phil's territory of London, Ontario, Canada, it's nice to  
  536. see Londoners are still watching. I guess this confirms that London,  
  537. Ontario, itself has not become any more interesting in the intervening 20+  
  538. years....
  539.  
  540. Sounds like a neat set of tapes even if one does likely want the finger  
  541. poised over the fast forward button on the remote control.
  542.  
  543. Martin Connors - bored Canadian
  544.  
  545. ------------------------------
  546.  
  547. Date: Mon, 24 Aug 92 16:09:39 BST
  548. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  549. Subject: Return of payloads from Freedom
  550.  
  551. > >The shuttle has already lived a longer time than most of the really  
  552.  
  553. > >early cargo aircraft (ie pre-Ford Trimotor and DC-3). It will have an  
  554.  
  555. > >honored place at NASM and will probably be sitting there before 2005.
  556.  
  557. >     Well, just to pick nits, NASM already has a shuttle and DC-3s are still
  558. > flying.  One has the equivalent of something like 6 million miles on it.  Pre-
  559. > DC-3 craft probably weren't popular for long, but I bet there were some that 
  560.  
  561. > flew for 15 years.
  562.  
  563.  
  564. Please note pre-fix "pre" which I used in the above.
  565.  
  566. A few Ford Trimoters are also still flying  I believe.
  567.  
  568. NASM only has a test article that was considered too expensive to convert to flight  
  569. status (the Enterprise). I believe it was due to weight problems. The location of the  
  570. other test articles has been well covered in back issues of Space Digest and is probably  
  571. in FAQ. If not, it should be.
  572.  
  573. ------------------------------
  574.  
  575. Date: Mon, 24 Aug 92 15:55:06 BST
  576. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  577. Subject: SPS feasibility and other space development
  578.  
  579. > Sorry, but I'm going to keep asking questions: you can't stop me!  
  580. Nor
  581. > could they stop Galileo, although they did stop him from doing it
  582. > publicly. But they were wrong. And my questions are not "blind": I  
  583. ask
  584. > questions, because I want to know the answers, and I have reasons  
  585. why I
  586. > want to know the answers.
  587.  
  588.  
  589. I would agree that questioning is valuable. I think though that  
  590. Dennis is trying to make a valid point and just not doing a good job  
  591. of it.
  592.  
  593. There are times when you follow hunches and gut feel on engineering  
  594. issues because you simply don't have solid fact to go on. You then  
  595. have the choice to either stop and wait for science to catch up, or  
  596. else you plow on into the unknown and get things to work by empirical  
  597. means, ie you find that some things you try work, some don't, you  
  598. don't know why, but you have a "feel" for the system.
  599.  
  600. Engineering overlaps science but is NOT science. Engineering is the  
  601. art of getting a job done, regardless of whether you understand what  
  602. is going on or not. OBVIOUSLY, you are better off if you DO  
  603. understand those underlying principles. And if they are known and you  
  604. have no good reason to doubt them, then you would be a complete fool  
  605. not to use them.
  606.  
  607. I think, at bottom, that is what Dennis is trying to say. When  
  608. engineering and goals reach the edge of what is known, you sometimes  
  609. have to step out into that unknown, take you best shot and hope you  
  610. are right.
  611.  
  612. I think both Dennis and I and Allan would all agree that the fastest  
  613. way to drive a technology (rather than science) into the the future  
  614. capabilities we want is to build lots of quick and dirty prototypes  
  615. that we can crash, blow up and otherwise mangle as a means of  
  616. collecting EMPIRICAL data. That data (as in astronomy) is then grist  
  617. for the theoritician's mill. Eventually the theoritician figures out  
  618. why it works and then we can shave the large margins of error on the  
  619. design to come up with more cost effective solutions.
  620.  
  621. The Romans, for instance, built aqueducts that are still standing  
  622. 2000 years later. They did it with empirically derived tables and  
  623. they did it damn well. True, we can now build aqueducts for a  
  624. fraction of the "cost" of the Roman model and that will be optimal to  
  625. .99999. (Of course the modern ones probably will fall down long  
  626. before the existing Roman ones do, but that's beside the point :-)
  627.  
  628. As I read Dennis and Frederick, I think I see more common ground and  
  629. less disagreement between them on this than they do. Frederick's own  
  630. field is replete with risk takers who did just what Dennis is really  
  631. trying to say. The people at University of Arizona (?) who pioneered  
  632. the spinning mirror technology were those sort of risk takers, They  
  633. used the best numbers available, made an engineering decision that  
  634. "I've got a feeling I can make it work", and then they made it work.  
  635. There were questions raised, and it was appropriate that they were  
  636. raised. But as Dennis is implying, there is a point where you  
  637. interpret the facts as best you can and tell the rest of the world  
  638. they are wrong and they may only judge you by the harshest of all  
  639. possible criteria: your results.
  640.  
  641. ------------------------------
  642.  
  643. Date: 24 Aug 92 10:04:40 GMT
  644. From: M{kel{ Veikko <pvtmakela@hylkn1.Helsinki.FI>
  645. Subject: WANTED: Quicksat.zip satellite tracking program
  646. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  647.  
  648. In article <BtGLGq.JEp@acsu.buffalo.edu> vanavery@acsu.buffalo.edu (Keith Vanavery) writes:
  649.  
  650. >Would some kind soul out there in Usenetland e-mail me quicksat.zip?
  651. >I checked archie; it isn't available via ftp.  I don't have a modem 
  652. >to download it from TS Kelso's Celestial BBS.
  653.  
  654.   Try anonymous-FTP from ftp.funet.fi:pub/astro/pc/satel/qsat240.exe
  655.  
  656.  
  657.                         Veikko Makela,
  658.                         moderator of 
  659.                         astronomy files 
  660.                         in ftp.funet.fi
  661.  
  662. ------------------------------
  663.  
  664. Date: 24 Aug 92 15:48:37 GMT
  665. From: ASNTB@ASUACAD.BITNET
  666. Subject: What happened to Viking?
  667. Newsgroups: sci.space
  668.  
  669. None of the Viking spacecraft were turned off due to lack of funds.  The
  670. orbiters ran out of steering propellant.  I believe Viking Lander 2's nuclear
  671. power source dwindled to levels too low to operate the spacecraft and VL1's
  672. antenna did indeed receive an erroneous signal causing it to point away from
  673. Earth.
  674.                                              Nathan Bridges
  675.                                              U.S. Geological Survey
  676.                                              Branch of Astrogeology
  677.                                              Menlo Park, CA
  678.  
  679. ------------------------------
  680.  
  681. Date: 24 Aug 92 19:04:14 GMT
  682. From: Lee Mellinger <leem@jpl-devvax.jpl.nasa.gov>
  683. Subject: What happened to Viking?
  684. Newsgroups: sci.space
  685.  
  686. In article <1992Aug21.222739.19157@nas.nasa.gov> eugene@wilbur.nas.nasa.gov (Eugene N. Miya) writes:
  687. :In article <1992Aug20.233734.691@ringer.cs.utsa.edu>
  688. :burris@ennex1.eng.utsa.edu (John Burris) writes:
  689. :>What happened the Viking spacecraft?  
  690. :
  691. :Both lands and orbiters were shut down for lack of funds and the need to use
  692. :the antenna resources for other projects (Galileo, Magellan, power
  693. :distribution experiments, SETI, etc.)
  694. :
  695. :>I heard through the grapevine that someone sent a bogus signal to it which  
  696. :>turned the antenna away from Earth, resulting in LOS.
  697. :
  698. :That was Voyager II (briefly).
  699. :
  700. :--eugene miya, NASA Ames Research Center, eugene@orville.nas.nasa.gov
  701.  
  702. Not quite Gene,  one Viking lander (VL1 I think) was lost due to a bad
  703. command that turned the antenna is an unknown direction.  The spacecraft
  704. was never recovered.
  705.  
  706. Lee
  707.  
  708. "Mit Pulver und Blei, die Gedanken sind frei."
  709.  
  710. |Lee F. Mellinger                 Caltech/Jet Propulsion Laboratory - NASA
  711. |4800 Oak Grove Drive, Pasadena, CA 91109 818/354-1163  FTS 792-1163     
  712. |leem@jpl-devvax.JPL.NASA.GOV
  713. B
  714. B
  715. B
  716.  
  717. ------------------------------
  718.  
  719. Date: 24 Aug 92 19:12:54 GMT
  720. From: Lee Mellinger <leem@jpl-devvax.jpl.nasa.gov>
  721. Subject: What happened to Viking?
  722. Newsgroups: sci.space
  723.  
  724. In article <BtGMGs.Dw6@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  725. :In article <1992Aug21.222739.19157@nas.nasa.gov> eugene@wilbur.nas.nasa.gov (Eugene N. Miya) writes:
  726. :>>What happened the Viking spacecraft?  
  727. :>
  728. :>Both lands and orbiters were shut down for lack of funds and the need to use
  729. :>the antenna resources for other projects (Galileo, Magellan, power
  730. :>distribution experiments, SETI, etc.)
  731. :>
  732. :>>I heard through the grapevine that someone sent a bogus signal to it which  
  733. :>>turned the antenna away from Earth, resulting in LOS.
  734. :>
  735. :>That was Voyager II (briefly).
  736. :
  737. :Eugene, are you getting enough sleep? :-)  This does *not* correspond to
  738. :the history of Viking as I'm aware of it.
  739.  
  740.  
  741. [deleted description of what happened to the Viking s/c]
  742. :
  743. :-- 
  744. :There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  745. :mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  746.  
  747. Since I was working for the DSN during the entire Viking project, I
  748. can verify that what Henry said here is exactly what happened.  I even
  749. contributed to the Viking Fund!  We searched for an RF signal from VL1
  750. for weeks, but except for one very quick and weak signal (which may or
  751. may not have been the lander) nothing was ever seen.
  752.  
  753. BTW, there is some hallway talk of trying to image the landers by the
  754. Mars Observer s/c, maybe we will see which direction the antenna is
  755. pointing ;-)
  756.  
  757. Lee
  758.  
  759.  
  760. |Lee F. Mellinger                 Caltech/Jet Propulsion Laboratory - NASA
  761. |4800 Oak Grove Drive, Pasadena, CA 91109 818/354-1163  FTS 792-1163     
  762. |leem@jpl-devvax.JPL.NASA.GOV
  763.  
  764. ------------------------------
  765.  
  766. Date: Mon, 24 Aug 1992 23:43:07 GMT
  767. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  768. Subject: With telepresence, who needs people in Earth orbit?
  769. Newsgroups: sci.space
  770.  
  771. In article <1992Aug24.043114.23137@ke4zv.uucp>, gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes...
  772. >Not the same thing at all. Except for the Viking landers, *none* of the
  773. >spacecraft that ventured beyond the Moon have been able to manipulate
  774. >their environment. 
  775.  
  776. One other exception is Venera 13 and 14.  They collected some soil samples 
  777. on Venus and performed some onboard analysis.  
  778.      ___    _____     ___
  779.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  780.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  781.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Optimists live longer
  782. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | than pessimists.
  783. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  784.  
  785. ------------------------------
  786.  
  787. End of Space Digest Volume 15 : Issue 140
  788. ------------------------------
  789.